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 vous en pensez quoi?

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azgar

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MessageSujet: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 13:54

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de Guignol

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 14:15

Ca :

La question n'est pas de savoir si ca plait aux kastars (forcément non), mais si ca rétablit des équilibres face à la compétence la plus forte du jeu.
Perso je suis pour cette modif, avec les paramètres suivants :
- 6 PA par tour maxi
- vampi non retentable : ca ouvre la voie à d'autres possibilités. Le dudu casual qui n'a que la rafale, quand il a raté sa rafale il attend le tour suivant. Idem pour le vampire. Trop facile d'avoir un sort de race à 96%.
- fatigue qui rend l'AM possible peut-etre plus souvent qu'aujourd'hui, genre toutes les 4 DLA ? J'aime bien l'idée de pouvoir choisir combien de PA on veut récupérer, 4 ou 6...
- et surtout : PV perdus PROPORTIONNELS aux PV max du troll. Car l'AM actuelle est difficile à utiliser pour les tous petits trollinets (une AM de DLA complète coute plus de 50% des PV) alors que pour un gros ca n'a aucune importance sur les PV : c'est la seule comp qui se comporte comme ca. Si l'AM de 12h fait perdre 30% des PV max c'est plus favorable aux petits, et ca retient les gros.

A remarquer : si on limite à 6PA, il n'est plus possible d'AM+TP, ce qui là aussi n'est pas plus mal, y'a pas de raison que les malus passent plus vite que pour les autres.

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Zedh

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 15:50

Citation :
#. Message de Zedh le 6-11-2011 à 15:48
64929 - Zedh (Tomawak 55)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 1-08-2005 Messages: 1445 (Trõll de Compèt') Citer Citer Editer Editer

Je suis CONTRE cette idée de modification de l'AM chez le K.

- pck cette modification toucherait principalement le K full vamp.
Un profil mago est déjà considérablement + difficile à monter qu'un bourrin, la fatigue + 80 % + le SR sont des contraintes déjà suffisamment puissantes.

- Ethiquement ça me semble difficile de toucher de manière si profonde à un élément de race, alors que le choix de cette race n'a pu être faite a priori avec cette modification.

- Par conséquence cela touche à l'équilibre des races entre elles, au gameplay inter joueurs, et c'est quand même ce k'il y a de plus difficile à équilibrer dans le cadre du jeu.

- A vouloir tout complexifier (ce ki est le cas pour brider les éventuels "avantages" ingame) on en arrive à ne concerner que le noyau dur de joueurs déjà (trop ?) ultra présents.
Le risque est donc de voir se raréfier encore l'apport (indispensable et rafraichissant) en nouveau joueurs, et contribuer à la lassitude tellement justifiée des vieux vieux joueurs.

PS : je sais ça ne répond pas directement à la question d'un point de vue technique de jouabilité, mais ça y répond sur un mode plus "macro".

PPS : je sais, DM, que tu as envi de faire des Toms la race la + puissante du Hall.
Mais ça nous arrange que les K continue à morfler encore kk cycles à cause de leur hégémonie.

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Z'
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barbidule

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 17:25

Citation :
Yop,

Je suis pour une modif qui permet au kastar de pouvoir retenter vampi après AM, mais qui l'empeche de mettre 4 baffes sur un cumul. En gros, les grands principes ne devraient pas changer.

Par contre, je trouve que l'AM permet aussi trop de choses:
- décaler sa DLA comme bon lui semble. Tout le monde souffle, pourquoi pas le kastar.
- éliminer les malus (de TP, de FP, de Glue, de monstres pénibles genre babar), qui change vraiment la donne par rapport aux autres races aussi.
- gagner une DLA de façon gratuite pour un gros kastar (les PV sacrifiés en regard de leur PV totaux et de leur régé, c'est pas un sacrifice). Le petit kastar lui se met en danger, ça devrait aller dans ce sens pour le gros. C'est la base de la règle, quand je la relis ça veut plus dire grand chose.

Barb', avec les idées mais pas les solutions
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ZZT

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 18:15

J'ai pas suivi, je lirai, mais des K qui mettent 4 baffes en un trimul ca existe pas, au mieux 3 baffes sur un quadrimul sur 2/3h, vu qu'en général y a DLA de DE, seuls les vampis peuvent ça vu le cout de la 2e AM (150 pv à peu près) et que les vampis chargent pas...

Par ailleurs le K souffle aussi, mais c'est vrai que AM peut servir à caler son tour

Eliminer des malus ca marche pas vu que la fat empeche d'AM après le passage de TP pendant 2 tours, au contraire...

Et gagner 1 dla reste theorique, faut pouvoir AM comme une horloge et c'est rarement le cas avec un troll actif en tvt...

Ces précisions de K apportées, je vais lire de quoi t il est question, mais plus rien ne m'effraie, ni ne me surprend...

ange
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zorback



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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 18:58

bah zzt avec frénésie tu peux déjà mettre 4 baffes en un cumul qqsoit la race si profil bourrin
bon c'est sur faut du monde derriere pour assurer ton esq à zéro mr green
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ZZT

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 19:03

Bha frenesie.... mr green

4 AN c'est pas 4 baffes....et comme tu dis toi même, c'est pas un problème en rapport avec l'AM du K...
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azgar

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 19:57

moi ça m'effraie et ça me surprend, MDR

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BoLgRuZ

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 21:26

comme toutes les modifs annoncées ou en voie d'avancement, plus rien ne me surprend mais tout m'effraye Rolling Eyes

en fait, même si l'idée peut être vue comme positive, je crois qu'en général je suis très déstabilisé de voir que MH peut évoluer d'un jour à l'autre vers quelque chose de tout à fait différent du MH de mes débuts...
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alcofybras

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 21:29

+1 BoLg

Ah ces vieux cons réac ! MDR

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Alcofybras
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BoLgRuZ

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Dim 6 Nov 2011 - 21:30

mr green
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azgar

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Lun 7 Nov 2011 - 8:37

lol
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de Guignol

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Lun 7 Nov 2011 - 14:34

Je suis désolé d'être un vieux con progressiste, mais quand j'ai choisi ma race, je n'avais jamais joué à MH, et encore moins un troll level 60. Dire qu'on a choisi il y a 8 ans en connaissance de cause et que changer les règles a posteriori c'est pas fair play, ben je suis pas du tout d'accord. Equilibrer les races et le jeu est toujours une bonne chose, comme par exemple la limite sur le nombre de templates qu'on peut mettre sur un objet ; en revanche l'esprit francais qui refuse le changement, et surtout qui refuse de faire un pas en arrière (le progrès social, la paie qui doit toujours monter et jamais reculer, tout ca), qui m'horripile.

L'AM c'est abusé, et c'est tout. doigts

PS : dans tous les argument contre la modif évoqués sur cette page, le seul argument qui me semble valide est celui de Z sur l'écart que cela creuserait entre kastar vampire et bourrin. Autoriser les uns à une frappe supplémentaire et pas les autres, ou autoriser l'un à retenter s'il a raté son CdB et pas l'autre, c'est pas très équilibré à l'intérieur même de la race.

En revanche l'argument de Zizi me fait bien marrer ("sur un trimul y'a souvent une DLA de DE"). Ben justement, si y'a une DLA de DE, ca veut dire que le troll normal ne met qu'une baffe, le kastar en met 2 en triumlant, donc 2 fois plus !! Tu vois un peu l'avantage ?

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Popol

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Lun 7 Nov 2011 - 14:52

de Guignol a écrit:
Je suis désolé d'être un vieux con progressiste, mais quand j'ai choisi ma race, je n'avais jamais joué à MH, et encore moins un troll level 60. Dire qu'on a choisi il y a 8 ans en connaissance de cause et que changer les règles a posteriori c'est pas fair play, ben je suis pas du tout d'accord.

Pas de notre faute si t'es pas réfléchi DG doigts

Dans mon cas, j'ai longtemps réfléchit sur la race à choisir (merci oups) et je ne m'étais pas trompé jusqu’à ces putains de modifs qui sont à mon sens complètement à côté de la plaque. (déjà, les passages de TP, les EAs, les pouvoirs de monstres, enfin, tout ce qui impacte la fatigue, j'voies pas vraiment qui ça fait chier dans la même mesure que le kastar)
J'aurai même tendance à dire qu'il faut arrêter de focaliser sur le K alors, qu'aujourd'hui, les toms sont bien plus dangereux alors qu'on arrête pas de les booster...

Bon, ceci dit, j'ai pas encore été voir la propale doigts

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de Guignol

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Lun 7 Nov 2011 - 15:00

Ouaip t'as raison, tapons aussi un peu sur les toms. bataille

Mais sinon, que DM fasse chier les K avec toutes ces modifs, que le K soit moins fort qu'avant, y'a pas de doute, mais la question n'est pas là ; la question c'est : est-ce suffisant pour que cette race arrête d'être plus forte que les autres ou bien faut-il continuer un peu pour atteindre l'équilibre des races ? journal

J'ai choisi dudu parce que je voulais pas passer trop de temps sur mon troll, et que le copain qui m'y a poussé m'a dit : "fait un dudu, tu pourras l'abandonner quelques jours sans qu'il meurt". Quelle connerie, je vous l'accorde, mais si le monde était bien fait (ie équilibré) ce n'en serait pas une.

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Lun 7 Nov 2011 - 15:06

Ca dépend sur quel kastar tu tombes DG...

Mais y a une chose pour laquelle j'ai des certitudes: DM a pas grd chose à voir là dedans. Je suis persuadé que c'est encore une perfidie de Tilk, qui n'ose plus se montrer (il est même pas viendu à l'IrL) et qui utilise le statut de DM pour faire passer ses masturbations neuronales.

Pour avoir discuté avec VyS à l'IrL:
Popol: alors, tu nous ponds quoi comme annonce cette année?
VYS: ben écoute, je sais pas vraiment, y a un mois ils m'ont demander de regarder ça de plus prêt, mais j'suis plus vraiment au courant
Popol: bon et tu joues encore quand même?
VYS: oui, j'viens de reprendre avec un ami (ouf, du sang neuf), on vient de dropper TP et BuM
Popol: il est ou abuse?
VYS: meuh, non
Popol: elle est ou ta femme?

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mar 8 Nov 2011 - 14:05

Nul nul et encore nul

Rien d'autre à dire là dessus.

Bientôt vont nous pondre que les vampis ne peuvent plus vampi.


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Zedh

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mar 8 Nov 2011 - 14:50

voir une marche des dudus ....

doigts

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mar 8 Nov 2011 - 15:02

MDR MDR MDR

Ca c'est pour le bien du hall


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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mar 8 Nov 2011 - 15:55

Quand je dis 1 dla de DE pour un vampi, c'est par opposition à1 DLA DE+ Charge d'un K bourrin...

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azgar

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mer 9 Nov 2011 - 6:11

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barbidule

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mer 9 Nov 2011 - 9:28

ZZT a écrit:
Quand je dis 1 dla de DE pour un vampi, c'est par opposition à1 DLA DE+ Charge d'un K bourrin...

Tu oublie que charge augmente la fatigue. Un K bourrin qui charge, c'est comme s'il faisait une AM. S'il veut trimuler, c'est comme si le K vampi voulait quadrimuler. Bref, ça fait toujours que 2 frappes pour les 2, et 3 en prenant d'énormes risques.

Barb'
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azgar

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mer 9 Nov 2011 - 10:42

j'suis pour :

- donner AM, camou, BS,RP et balayage à tous les trolls,

on sera tous pareils

le jeu est bancal et à chaque fois on nous pond une réforme:

- introduction des sortilèges , ah oui mais, trop puissants car les trolls les utilisent pour des massacres impitoyables, alors instaurons des décumuls, ah oui mais si les trolls prennent TP alors ils massacrent tout , alors instaurons la fatigue, peu importe que le K déguste c'est pas not problème, peu importe que la charge subisse une désaffection, y a des sortilèges à gogo, Halte aux photocopieuses, on va leur mitonner une EM de derrière les fagots et ceux qui ont passé des décennies à peaufiner leur EM se retrouvent comme des cons, les missions permettent des ajouts sur l'équipement ô comme c'est bien! peu de temps après mais non c'est nul, z'avez vu la multiplication des béhémots , c'est pas bien ça, restriction, les groupes de chasse fonctionnaient ni trop bien ni trop mal et permettaient d'inclure un tit troll finisseur, pas d'ça georgette, c'est du PX trop facile, on va vous mitonner des monstres intelligents qui finalement tuent les finisseurs imprudents qui se hasardent là où ils ne devraient pas être, enfin la cerise sur le gâteau, limitons les trolls au lvl 60 peu importe qu'il y en ait qui l'ait dépassé, les vieux au rencard, réincarnez-vous,on se réincarne avec matos et sortilèges ( pour empêcher sans doute la révolution parmi les ré-incarnés) conclusion à la MB5 les réincarnés écrasent les nouveaux qui n'ont m^m pas le temps de jouer, vous croyez qu'ils ont aimé ( les nouveaux).......

je ne suis pas contre des réformes intelligentes, mais franchement quand je lis le fofo, ma trollette se demande à quelle nouvelle sauce elle va être mangée. Le jeu serait plus rapide p-e que ça m'amuserait de faire un autre perso, mais vu la lenteur de la progression, ça ne me dit rien du tout.......
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zorback



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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mer 9 Nov 2011 - 12:31

Reste zen ma zounette Wink


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BoLgRuZ

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MessageSujet: Re: vous en pensez quoi?   Mer 9 Nov 2011 - 12:35

d'accord avec toi Az'

et je crois qu'ils ont oublié qu'à la base le jeu permettait une complémentarité des races, qui donc étaient par définition déséquilibrées.
ce qui faisait aussi la beauté de la chose, le déséquilibre permet le mouvement, vouloir le supprimer c'est la mort assurée.

à force de vouloir protéger d'hypothétique nouveaux arrivants, à vouloir leur faire croire qu'ils peuvent vite être à égalité avec tous, ce en toute sécurité, sans même avoir besoin de créer des groupes complémentaires, sans se creuser trop la tête...ils changent les fondements du jeu...ou en tout cas veulent le faire. pale
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